Ambassador Vittoria Nuland, Il sottosegretario agli affari politici, il Dipartimento di Stato americano, mercoledì, ha fornito una lettura del suo viaggio dal 16 al 20 ottobre in Mauritania, Mali, Niger e Burkina Faso.
Ha discusso dell'impegno degli Stati Uniti in Africa su sicurezza, terrorismo, gruppo Wagner e colpi di stato.
Nulandia la scorsa settimana ha guidato una delegazione interagenzia nelle quattro nazioni africane che includeva l'Assistente Segretario alla Difesa Celeste Wallander, AFRICOM Maggiore Generale Kenneth Ekmann, Vice Sottosegretari di Stato Michele Heath e Gregorio Lo Gerfoe Direttore del Consiglio di Sicurezza Nazionale Matteo Petit.
MODERATORE: Buon pomeriggio a tutti dall'Africa Regional Media Hub del Dipartimento di Stato americano. Vorrei dare il benvenuto ai nostri partecipanti da tutto il continente e ringraziare tutti voi per aver preso parte a questa discussione. Oggi siamo molto lieti di essere raggiunti dall'Ambasciatore Victoria Nuland, Sottosegretario per gli Affari Politici al Dipartimento di Stato degli Stati Uniti. Il sottosegretario Nuland discuterà del suo viaggio dal 16 al 20 ottobre in Mauritania, Mali, Niger e Burkina Faso. Si unisce a noi da Washington, DC
Inizieremo la telefonata di oggi con il discorso di apertura del sottosegretario Nuland, poi passeremo alle vostre domande. Cercheremo di raggiungerne il maggior numero possibile durante il tempo che abbiamo.
Come promemoria, il briefing di oggi è registrato e, con ciò, lo consegnerò al sottosegretario Nuland.
AMBASCIATORE NULAND: Riattiva. Eccoci. Grazie, Tiffany. Buongiorno, buon pomeriggio, buona sera a tutti coloro che si uniscono a noi dall'Africa e da tutto il mondo, e grazie per aver fatto buon uso del nostro spettacolare Africa Media Hub. Come ha detto Tiffany, sono appena tornata dalla mia terza visita in: viaggio in più paesi in Africa nei 18 mesi in cui ho svolto questo lavoro. Questa è stata una visita interagenzia nei paesi chiave del Sahel – come ha detto Tiffany, Mauritania, Mali, Niger e Burkina Faso – prima del vertice dei leader africani del presidente Biden, che è previsto per la metà di dicembre.
Ho avuto la fortuna di essere affiancato in questa visita dall'Assistente Segretario alla Difesa Celeste Wallander; Il maggiore generale dell'AFRICOM Kenneth Ekman, che è il nostro stratega dell'AFRICOM; Il vicesegretario di Stato aggiunto Mike Heath, che copre la regione del Sahel sotto il vicesegretario Molly Phee qui allo Stato; e Greg LoGerfo, che è il nostro vice segretario aggiunto per l'antiterrorismo; insieme a Matt Petit, il leader del Sahel alla Casa Bianca.
Quindi siamo andati nella regione in vigore. Stavamo esaminando in particolare come sta funzionando la strategia statunitense nei confronti del Sahel. Questa è una strategia che abbiamo messo in atto circa un anno fa per cercare di portare più coerenza ai nostri sforzi per sostenere una maggiore sicurezza, una governance forte, in quei paesi che hanno avuto colpi di stato ritorno alla governance democratica, allo sviluppo, alla buona salute, all'istruzione in tutto dei paesi della regione – di questa regione difficile, difficile dove le persone sono sempre più vittime del terrore.
Quindi vogliamo: è una regione molto importante con una società civile vivace e volevamo assicurarci di fare tutto il possibile per aiutare la popolazione del Sahel e rafforzare la loro fiducia nella capacità dei loro governi di affrontare le sfide che devono affrontare, sia dal punto di vista della sicurezza, del cibo e dello sviluppo, dell'istruzione, ecc.
Perché non mi fermo qui, Tiffany, e possiamo andare alle domande che la gente ha.
MODERATORE: Grazie, Sottosegretario Nuland. Inizieremo ora la parte di domande e risposte della chiamata di oggi. Vi chiediamo di limitarvi a una domanda relativa all'argomento del briefing di oggi: il recente viaggio del Sottosegretario Nuland in Mauritania, Mali, Niger e Burkina Faso.
La nostra prima domanda andrà a Moussa Sayon da Giornale L'Indipendente in Mali, che chiede: “Hai appena concluso la tua visita in Mali. Hai visto segnali nella direzione di tenere elezioni tempestive? Non c'è il rischio di una nuova estensione del governo di transizione?”
AMBASCIATORE NULAND: Quindi grazie per questa domanda. Abbiamo incontrato funzionari elettorali in Mali. Abbiamo anche incontrato attivisti della società civile su questo fronte e abbiamo avuto conversazioni molto intense con il primo ministro e il governo. Ripeto quanto ho detto in Mali, ovvero che finora, da quanto abbiamo potuto accertare, il governo ad interim maliano mantiene il suo impegno di garantire che nel 2024 rispetti il calendario delle elezioni concordato. Tuttavia, ci sono saranno una serie di sfide, in gran parte legate alla sicurezza in tutto il paese, e la sicurezza sta di fatto diventando più difficile man mano che le forze di Wagner e altri assumeranno un ruolo più ampio nel paese ed elimineranno le forze di pace delle Nazioni Unite. Quindi – e poiché gli episodi di terrorismo sono aumentati di circa il 30 per cento negli ultimi sei mesi.
Abbiamo anche espresso preoccupazione per garantire che le elezioni siano pienamente inclusive. Ciò è anche legato alla sicurezza in tutto il paese, ma anche al fatto che ora ci sono molti sfollati interni. Avranno bisogno della registrazione, ecc. Quindi molte sfide, ma almeno i civili responsabili delle elezioni sembrano tenere i preparativi sulla buona strada.
MODERATORE: La prossima volta andremo in diretta a Julian Pecquet dall'Africa Report. Può aprire la linea, per favore, per il signor Pecquet?
DOMANDA: Ciao, mi senti?
AMBASCIATORE NULAND: Noi possiamo.
MODERATORE: Sì.
DOMANDA: Oh grande. Grazie mille per averlo fatto. Avevo una domanda sulla Mauritania. Mali, Burkina e Niger hanno subito colpi di stato o tentati colpi di stato negli ultimi mesi. La Mauritania è un po' un'eccezione qui. Mi chiedevo se potessi parlare delle ragioni per cui hai visitato quel paese in particolare, e anche del ruolo diplomatico che svolge in alcuni di questi, cercando di rimettere in carreggiata alcuni di questi paesi. Grazie.
AMBASCIATORE NULAND: Bene, grazie, Giuliano. Abbiamo avuto un'ottima visita in Mauritania. Forniamo un significativo supporto alla sicurezza e al supporto umanitario, e tra i motivi per cui volevamo andare c'era quello di parlare con il presidente Ghazouani, il primo ministro e i funzionari della difesa del successo che stanno ottenendo nell'operare contro il terrorismo, in particolare al confine con il Mali. Con il nostro forte sostegno, altri aiuti internazionali, sono stati in gran parte in grado di gestire i loro confini e le questioni terroristiche. Come ho detto quando ero lì, sono un'isola di stabilità di 10 anni in un quartiere molto, molto accidentato. Ma sono ovviamente preoccupati per quello che sta succedendo in Mali e per quello che sta succedendo in altre parti del Sahel, ed erano particolarmente preoccupati per l'ingresso delle forze Wagner in Mali e alcuni degli incidenti al confine che hanno avuto, compreso l'impatto sui diritti umani , eccetera.
Quindi abbiamo parlato di questi problemi, ma abbiamo anche parlato dell'opportunità in Mauritania. Come ho detto, abbiamo un forte programma umanitario. Stiamo valutando se possiamo fare di più insieme sul lato della sicurezza energetica. C'è un nuovo ritrovamento di gas, come sapete, al largo delle coste della Mauritania, un giacimento che condividono con il Senegal. Abbiamo un'azienda americana, parte del consorzio, che sfrutta questo. Crediamo che ci siano enormi opportunità per l'eolico e il solare in Mauritania. E abbiamo anche parlato dell'importanza di attrarre maggiori investimenti e aiutare maggiormente l'istruzione e altri obiettivi di sviluppo.
Gli Stati Uniti attualmente supportano le mense scolastiche per circa 600,000 mauritani nelle parti chiave del paese al di fuori della capitale, il che aiuta a mantenere i bambini a scuola. Quindi abbiamo parlato di quel programma e di altre cose che possiamo fare.
MODERATORE: Grazie. La nostra prossima domanda andrà in diretta a Nick Turse di The Intercept nel Regno Unito. Potresti per favore aprire la linea?
DOMANDA: Buongiorno, ambasciatore Nuland. Grazie per aver dedicato del tempo per parlare oggi. Nel recente passato, ufficiali addestrati dagli Stati Uniti hanno rovesciato sette volte i paesi che hai appena visitato: tre volte il Burkina Faso, tre volte il Mali, una volta la Mauritania. Perché gli ufficiali addestrati dagli Stati Uniti continuano a rovesciare i paesi che gli Stati Uniti stanno cercando di sostenere, e cosa stanno facendo gli Stati Uniti per cercare di fermarlo?
AMBASCIATORE NULAND: Nick, quello che hai fatto è stato un commento piuttosto carico. Alcune persone coinvolte in questi colpi di stato hanno ricevuto una formazione negli Stati Uniti, ma lontano da tutti. Devi parlare con loro del motivo per cui stanno rovesciando i loro governi. Il nostro messaggio, in ogni caso, era che i cittadini di questi paesi meritano di vedere ripristinata la democrazia e che, in particolare in Mali e in Burkina Faso, ci aspettiamo che entrambi questi governi ad interim rispettino i loro impegni per garantire elezioni con piena partecipazione entro il 2024, come si sono impegnati, e stiamo fornendo un forte supporto a questo.
Come probabilmente saprai, la nostra capacità di fornire equipaggiamento militare in particolare è fortemente limitata nei paesi che hanno avuto colpi di stato secondo la legge statunitense, e noi eravamo lì per spiegare le restrizioni che abbiamo. E sfortunatamente, nel caso del Mali, ha portato quel governo, quel governo ad interim, a fare delle pessime scelte nell'invitare le forze di Wagner a far parte del loro mix di sicurezza. E vediamo i risultati, come ho detto prima, con l'aumento della violenza e del terrore e l'allontanamento delle forze dell'ONU.
MODERATORE: Il nostro prossimo – Leggerò una domanda inviata in anticipo, prima di tornare alle domande dal vivo, di Georges Stanislas Ouapure Zeze di Il Tamburello quotidiano della Repubblica Centrafricana, che chiede: “Che cos'è, qual è la posta in gioco durante questa visita? Questi paesi stanno attraversando momenti di turbolenza e conflitto, intendo Mali, Burkina Faso e Niger, che sono nella morsa degli attacchi jihadisti”.
AMBASCIATORE NULAND: Beh, penso che tu l'abbia messo bene in termini di cosa c'è in gioco. In tutti e tre i paesi, in realtà in tutti e quattro i paesi, stanno combattendo la crescente violenza terroristica, sia che provenga da al-Qaeda o dagli affiliati dell'ISIS. E hanno – in Burkina, in Niger e in Mauritania, stiamo lavorando a stretto contatto con quei militari, con la loro gendarmeria, con le loro forze antiterrorismo, per sostenerli nel loro sforzo di respingere e proteggere le loro popolazioni da questo veleno in Mali .
Come ho detto, hanno fatto le loro scelte, per le quali siamo seriamente preoccupati, di invitare le forze di Wagner. Quindi quello che volevamo fare nei paesi con cui stiamo lavorando bene è parlare di come rafforziamo il nostro sostegno, cosa hanno bisogno, come stanno andando le cose. Stavamo anche parlando di come rafforziamo la cooperazione nella regione perché, come sapete, i terroristi non conoscono confini, quindi corrono avanti e indietro e ci sono notevoli problemi di sicurezza delle frontiere in tutta la regione.
E in Mali, eravamo lì per esprimere la nostra preoccupazione sia per la riduzione dello spazio per la MINUSMA che per i vincoli che sia il governo che le forze di Wagner hanno imposto alla loro capacità di operare e adempiere al loro mandato, ma anche per sollevare preoccupazioni sul fatto che il terrorismo sta salendo, non scendendo, e siamo fermamente convinti che Wagner lavori per se stesso, non per la gente del paese in cui si trova. Quindi quella era la natura della conversazione lì.
MODERATORE: Grazie. La nostra prossima domanda va a Geoffrey York di Il Globe and Mail in Canada. Ha sede a Johannesburg. Si prega di aprire la linea.
DOMANDA: Sì, ho digitato la mia domanda. Ma fondamentalmente, ti chiedo qual è la tua valutazione della forza e della presenza delle forze del Gruppo Wagner in Mali? Vede qualche indicazione che il governo del Burkina Faso stia prendendo in considerazione un accordo con il Gruppo Wagner e quali sono le vostre preoccupazioni esatte riguardo al Gruppo Wagner in entrambi i paesi?
AMBASCIATORE NULAND: Allora vorrei iniziare con il Burkina Faso prima. Abbiamo avuto la possibilità di sedere con il Capitano, ora Presidente, il Presidente ad interim Traore e il suo gruppo dirigente, compreso il suo ministro della Difesa. È stato inequivocabile nel dire che è il Burkinabe che difenderà la sicurezza della loro nazione e che non hanno intenzione di invitare Wagner a entrare. Abbiamo chiarito, sulla base dell'esperienza in altre parti della regione, che si tratti del Mali o della Repubblica Centrafricana, i rischi dovrebbero cambia il loro punto di vista lì. E abbiamo discusso intensamente, anche entro i limiti che abbiamo in una situazione in cui è avvenuto un colpo di stato o, in questo caso, un colpo nel colpo di stato, di come possiamo continuare a sostenere i forti sforzi dell'esercito del Burkina per respingere il terrorismo nella sua in mezzo senza il supporto esterno di Russia e Wagner.
In Mali, come ho detto poco prima, siamo stati molto chiari riguardo alle nostre preoccupazioni che la giunta maliana ha invitato a Wagner e il terrorismo è notevolmente peggiorato; che ci sono un numero significativo di forze Wagner a terra; stanno fornendo alcune apparecchiature, ma quelle apparecchiature non funzionano correttamente. Di recente li abbiamo visti comportarsi male in uno degli aeroplani che ci offrivano e poi avere un incidente che ha ucciso dei civili. Ci sono ampie segnalazioni di violazioni dei diritti umani nella regione in cui lavorano.
Stanno incoraggiando le forze maliane a negare a MINUSMA l'accesso a vaste aree del centro del Mali, dove MINUSMA ha un mandato molto chiaro. E ci preoccupiamo che queste forze non siano interessate alla sicurezza e alla protezione del popolo del Mali, ma, invece, siano interessate ad arricchirsi e minare il paese e stiano peggiorando la situazione del terrorismo.
E quindi questa è stata la conversazione che abbiamo avuto. Anche i vicini sono estremamente preoccupati e vogliono lavorare insieme, in particolare dove i loro paesi confinano con il Mali, per garantire che Wagner e il terrorismo rimangano entrambi sul lato maliano del confine.
MODERATORE: Grazie. La nostra prossima domanda in diretta, andremo a Portia Crowe dell'Agence France-Presse. Potresti aprire la linea, per favore?
DOMANDA: Ciao. Riesci a sentirmi?
AMBASCIATORE NULAND: Possiamo, Porzia.
DOMANDA: Va bene, fantastico. Grazie per il tempo. Quindi direbbe che l'accresciuta partnership del Mali con la Russia rischia di interrompere le attività statunitensi? E un po' al rovescio della medaglia, con il ritiro della Francia, il ritiro dal Mali, che tipo di impatto ha avuto sulle operazioni americane? E quali modifiche sono state apportate per gestirlo?
AMBASCIATORE NULAND: La capacità degli Stati Uniti di aiutare il Mali dal punto di vista della sicurezza è ora fortemente limitata dal fatto che c'è stato un colpo di stato. Quindi, secondo la legge statunitense, c'è un limite su come possiamo sostenere le forze governative, come ho detto, nel contesto di un colpo di stato fino al ripristino della democrazia, quindi fino al 2024, ma ancor di più dalla scelta che il governo del Mali ha fatto per ottenere a letto con Wagner. Semplicemente non opereremo nello stesso spazio, anche se siamo stati invitati o in grado di farlo, a causa del modo negativo in cui operano, delle loro violazioni dei diritti umani, del modo in cui trattano le persone.
Come sapete, la Francia ha trasferito in Niger alcune delle forze che in precedenza avevano in Mali e lì ha rafforzato la propria componente. Siamo stati favorevoli a questo. Abbiamo lavorato insieme molto, molto da vicino. Le autorità nigerine sono state positive sul ruolo che le forze francesi stanno ora svolgendo nel sostenere le loro operazioni, in particolare lungo i confini con il Mali, come ho detto, per cercare di mantenere sia i terroristi che Wagner sul lato maliano del confine. E stiamo lavorando a stretto contatto sull'intera situazione della sicurezza del Sahel, come abbiamo storicamente fatto e come facciamo con altri paesi europei con entrambe le forze, il supporto alla sicurezza e il supporto allo sviluppo.
Ora, in Mali abbiamo: manteniamo uno sviluppo significativo, la salute, il sostegno elettorale e stiamo cercando di raggiungere il maggior numero possibile di persone del Mali. Abbiamo avuto una conversazione con le autorità maliane per garantire che il sostegno degli Stati Uniti possa arrivare alle persone dove è più necessario e anche con MINUSMA, che è anche lei frustrata. Quindi, ci sono reali conseguenze nel fatto che siamo vincolati nel modo in cui operiamo; La Francia si è riposizionata fuori dal Mali, quindi stiamo tutti cercando di aiutare la gente, ma siamo limitati dalle pessime scelte di sicurezza che la giunta ha fatto.
MODERATORE: Grazie. La nostra prossima domanda andrà a Pearl Matibe da Power FM 98.7. Puoi aprire la sua linea, per favore? Sembra esserci un problema tecnico con Pearl e la sua linea. Prenderemo la domanda da allora Simone Ataba da – oh, c'è Perla.
DOMANDA: Ciao, mi senti? Ambasciatore Nuland, sono davvero lieto che tu sia stato disponibile a parlare con noi oggi. La mia domanda è che ci sono rapporti che criticano l'approccio dell'America a questi quattro paesi, e volevo avere l'opportunità per voi di rispondere a questa crescita che – di anti-status quo. Quindi la mia domanda per te va oltre ciò che sta in superficie, cosa capisci che sta al centro delle frustrazioni africane in questi paesi e quale comprensione esistente e nuova hai ora che sei tornato dalla tua visita a questi quattro ? Grazie molte.
AMBASCIATORE NULAND: Beh, Pearl, ovviamente avrei bisogno di maggiori dettagli su ciò a cui alludi. Direi semplicemente che in Niger, ad esempio, dove siamo fortemente coinvolti sia sul lato della sicurezza, sia sul lato dell'antiterrorismo, sia sul lato dello sviluppo e dell'aiuto umanitario, questo è stato il mio secondo viaggio in poco più di un anno. E devo dire che questa volta siamo rimasti colpiti dal fatto che le forze nigeriane con il nostro supporto, con il supporto di altri partecipanti internazionali, sono più fiduciose e più efficaci nel modo in cui affrontano la minaccia terroristica. Penso che la loro preoccupazione ora sia cosa sta succedendo in Burkina, cosa sta succedendo in Mali. Sono stati molto favorevoli, così come i mauritani, a parlare con tutti i governi della regione.
Penso che una delle cose che concludiamo è che mentre abbiamo relazioni molto forti tra Washington e Niamey, tra Washington e Nouakchott, stiamo parlando bene tra Washington e Ouagadougou, con il ritiro del Mali dal G5 non siamo stati in grado di sviluppare il tipo di approccio regionale alla lotta al terrorismo, in particolare nel contesto in cui il Mali va per la propria strada, che proteggerà gli altri paesi e consentirà loro di lavorare insieme nel modo più efficace di cui hanno bisogno.
Quindi una delle cose che stiamo esaminando è come possiamo rafforzare il dialogo intra-africano, il dialogo intra-Sahel su queste questioni e portare il nostro sostegno alla sicurezza in modo più efficace a livello regionale.
L'altra cosa che vorrei dire qui è che i bisogni di sviluppo sono ovunque acuti. Siamo forti sostenitori, ad esempio, dell'iniziativa educativa del presidente Bazoum in Niger. Il fatto che solo il 50 per cento dei bambini nigerini vada a scuola è un futuro problema di sicurezza. E il presidente Bazoum è molto concentrato su questo, e abbiamo avuto la possibilità di incontrare gli attivisti dell'istruzione e avere alcune delle loro idee su come rafforzare la nostra programmazione.
In Mauritania, come ho detto, penso che possiamo fare un po' di più sul lato degli investimenti, sul lato energetico, e supportarli nel tentativo di portare una migliore prosperità alla loro popolazione. E ciò fornirà anche posti di lavoro e indennizzerà i loro giovani contro il terrorismo, ecc.
E poi eravamo molto ansiosi di andare in Burkina e Ouagadougou in questo momento per chiarire che il nostro sostegno umanitario e allo sviluppo continuerà. Faremo tutto il possibile, e stiamo facendo un bel po', dal lato della sicurezza e dell'antiterrorismo per aiutare i militari anche se siamo in qualche modo vincolati dalla legge statunitense dato il colpo di stato, ma che siamo anche intenzionati a fornire supporto elettorale, quindi fintanto che il governo si impegna a rispettare la sequenza temporale dell'ECOWAS 2024. Quindi volevamo ascoltarli – ascoltare la loro rassicurazione su quel fronte, che abbiamo sentito. E così abbiamo anche incontrato dei civili che sono intenzionati ad attuare quel calendario, e anche questo sarà molto, molto importante.
MODERATORE: Grazie. Sfortunatamente, questo è tutto il tempo che abbiamo per oggi. Sottosegretario Nuland, ha avuto le ultime parole?
AMBASCIATORE NULAND: Solo per dire che mentre il presidente Biden e il nostro team si dirigono al vertice dei leader africani, siamo fermamente impegnati a lavorare con il continente per affrontare le numerose sfide globali che abbiamo avuto – abbiamo avuto per un po' di tempo, siano esse i rischi di clima, se deriva da COVID, ma anche per affrontare le nuove sfide che sono state esacerbate dalla feroce guerra della Russia contro l'Ucraina: insicurezza alimentare, prezzo dell'energia, inflazione, ecc.
Abbiamo lavorato molto bene insieme a New York durante l'Assemblea Generale delle Nazioni Unite per stimolare un maggiore sostegno al Programma alimentare mondiale e ad altri sforzi internazionali per ottenere cibo, per rafforzare la sicurezza alimentare, in particolare in Africa. Abbiamo lavorato molto bene insieme per rafforzare la sicurezza sanitaria in tutto il continente e non vediamo l'ora di condividere idee su come gli Stati Uniti e i paesi africani possono lavorare insieme per rispondere ai problemi del mondo. Ed è di questo che parlerà questo vertice.
